Überbelegung IC21 - Umleitung über Bergstrecke?

Staufige55

Gestern bekanntlich schönes Wetter im Tessin - Alpennordseite Schlechtwetter und Schulferien, d.h. Viele Rentner und Schulferien, d.h. Zug war bereits bei der Abfahrt in Lugano voll. In Bellinzona stiegen noch zusätzlich Familien zu und damit berstend voll oder kaum Platz für einen Stehplatz. Der Zug fuhr fahrplanmässig ab und mein erster Gedanke: wie wird die Fahrt gehändelt und schaute nach einer Warnung in die SBB App:

Anschluss Arth Goldau nicht gewährleistet - Verspätung 45 Min.
Da ich öfters in den Tessin gehe, sagte ich sofort : es geht über die Bergstrecke

Die in Bellinzona zugestiegenen Familien und die Sitznachbarn aus Lugano glaubten mir dies nicht und sagten: wenn wir das gewusst hätten, wären wir noch unten geblieben und spätern Zug genommen - aber sie merkten dann bald an den vorbei ziehenden Bahnhöfen Bodio, Faido… dass die Bergstrecke angesagt war. Jetzt entstand schon eine Unruhe - gerade bei den Kindern: laufend Gang aufs WC, war schnell ausser Betrieb. Ein Mädchen so 10-12 Jahre gerade neben mir stehend klagte dem Vater, dass er ihr schlecht sei, “trümmlig” wegen den vielen Kehren und ständig stehend, Vater beschwichtigt und fragte nach Zustand und gab ihr Tips, die unangenehme Situation zu meistern. Die Frischluft Zufuhr war sehr gut und die Fahrweise ruhig mit konstanter Geschwindigkeit. Trotzdem klagte das Mädchen ständig, dass es ihr extrem schlecht sei (erbrechen) und ich machte mich wegen der körperlichen Nähe darauf gefasst, dass es mich trifft.

Deshalb meine Frage: Ich verstehe, dass man mit dieser extremen Überbelegung nicht mit 200km/h durch den Basistunnel donnern darf - aber warum ginge dies nicht mit verminderter Geschwindigkeit mit z.B. 80km/h - analog der Güterzüge ?
– die gerade Strecke ist kürzer und nicht kurvenreich
– die Infrastruktur ist sicher moderner als die alten Kehrtunnels bei einem Panikausbruch besser

Ich möchte betonen - es ist keine Reklamation, mich interessieren nur die Gründe der Umleitung und warum man dies den Reisenden nicht vor dem einsteigen bekannt gibt. 90 Min Stehplatz ist nicht ganz ohne…

Paul-ZH

Hallo Staufige55,
mich wundert, dass der Zug ohne Meldung einen andere Strecke nimmt. Anderseits kam denn nie die Zugsbegleitung vorbei um die Billette zu prüfen? Diese Person hätte bestimmt den Grund gewusst.
Vielleicht weiss hier in der Community jemand den Grund dafür.

Limeuhu12

Staufige55 Ich möchte betonen - es ist keine Reklamation, mich interessieren nur die Gründe der Umleitung und warum man dies den Reisenden nicht vor dem einsteigen bekannt gibt?
Die Information im Gleisanzeiger, die Lsutdprecher Durchsagen am Perron und die Durchsagen in Zug können recht unterschiedlich sein. Ich gehe davon aus, das die Kundenbegleiter vor der Abfahrt in Bellinzona über die Umleitung über die Bergstrecke informiert worden sind. Eine Info über die 45 Minuten spätere Ankunft in Arth Goldau wäre für viele Reisende gewünscht.

Der Community zu schreiben bringt keine besseren Infos für die Reisenden. Das Kontaktformur Lob / Reklamationen dem Kundendienst mit deinen Bemerkungen zu schicken wäre ein Versuch, endlich eine Reisebegleitung für Fahrplanänderungen zu erhalten. Sehr oft müssen wir Reisenden selber suchen in der Mobile App.

https://sbb-tickets.cc/de/hilfe-und-kontakt/kundendienst/kritik-lob/reklamationen-beschwerden.html?hl=de-CH

Freundliche Grüsse
Christoph

RolandP

Hallo Staufige55

Aus Sicherheitsgründen dürfen die Züge mit maximal 140% Überbelegung durch den Gotthard- und Ceneribasistunnel fahren. Eine sofortige im Tunnel muss jederzeit gewährleistet sein.

Die Alternative wäre gewesen, die Züge ausfallen zu lassen, was das Problem allerdings nicht entschärft hätte. Daher wurde wohl entschieden, über den Berg zu fahren.

Jede:r Reisende:r hat die Möglichkeit, eine Sitzplatzreservation zu machen. In diesen Tagen ist letzere besonders empfehlenswert. Wer aufs Gratwohl reist, muss Unanehmlichkeiten in Kauf nehmen, aber sicherlich niemals auf Kosten der Sicherheit.

Viele Grüsse
Roland

Ex-Bähnler

Staufige55 warum man dies den Reisenden nicht vor dem einsteigen bekannt gibt.

Diese Frage kann wohl nur die SBB beantworten. Eine Möglichkeit: Weil vom Zugpersonal zuerst die effektive Belegung festgestellt werden musste und erst nach der Abfahrt in Lugano (Bellinzona?) entschieden wurde, über die Bergstrecke zu fahren?

Staufige55 warum ginge dies nicht mit verminderter Geschwindigkeit mit z.B. 80km/h

Siehe Antwort von RolandP . Zudem würde diese Massnahme alle andern Züge hinter dem schleichenden 80-Km/h-Zug „aufstauen“. Das hätte also vermutlich zu noch mehr Verspätungen und Anschlussbrüchen geführt.

In welchem Sektor / Zugteil bist du eingestiegen?

Gruss, Reto

Staufige55

Paul-ZH : Ich habe natürlich bereits nach Bellinzona, aber vor der Höhe Biasca die Verspätungsmeldung 45 Min - Anschluss nicht gesichert erhalten und nach meiner Logik konnte so eine Meldung nur auf die Bergstrecke hindeuten, was dann auch sichtbar war.
Es war der IR 21 Lugano 17.58 - Arth Goldau 19.11 und dort wurde der Anschluss mit VAE Richtung St. Gallen für viele um 1h verpasst. Ursprünglich hatte der Zug Ziel Basel - später Olten und alle suchten neue Anschlussverbindungen während der Fahrt. Ein anderer Reisender untermauerte meine Vermutung und begründete es mit der Sicherheit und wie gesagt, keinen Hektik - eher im Sinne : hätten noch länger bleiben können. Bei den Stehplätzen war das Problem eher die lange Dauer des “stehens vor Ort”
Zwischen Lugano und Bellinzona musste noch nicht gestanden werden und es huschte eine Kondukteurin durch den Zug und schaute links und rechts - überprüfte die Belegung, aber keine Billet-Kontrolle.
Was auf dem Bahnhof Bellinzona bezügl. Info passiert ist weiss ich nicht - jedenfalls gaben sich die Zugestiegenen ahnungslos - aber niemand war hässig, man verstand die Situation. Das traf auch auf mich und andere Ostschweizer zu: man hätte mit der knappen Umsteigezeit von 5Min in Arth Goldau auf den Voralpenexpress auch bei einer kleinen Verspätung den Anschluss verpasst - so gesehen hatte auch eine grosse Verspätung von letztendlich 52 Min keine andere Auswirkung - das Problem war nur die lange Stehzeit am Platz, keine Koffer zum draufsitzen - nur leere Rucksäcke und selbst am Boden zuwenig Platz, um sich dorthin zu setzen.

11407

Als Laie erschliesst sich mir nicht, weshalb eine Evakuierung eines überfüllten Zuges im Scheiteltunnel (zweispurig, ohne Rettungsstollen) sicherer sein soll als im Basistunnel (zwei getrennte Röhren, regelmässige Querschläge). Das wäre spannend zu wissen.

Die Reisenden mit Reservation waren die Bauernopfer: Sie haben alles richtig gemacht und mussten trotzdem eine Verspätung in Kauf nehmen. Andererseits hat die SBB eine Transportpflicht, und wenn alle überzähligen Passagiere stehen gelassen worden wären, wären einige erst im übernächsten Zug oder noch später nach Hause gekommen. Es ist gut zu wissen, dass in Zeiten mit hoher Auslastung über die Bergstrecke gefahren wird. Das war mir bisher nicht bekannt.

RolandP

Hallo 11407

Weil bei einem Brandfall im Zug der Zug - wenn irgendwie möglich - aus dem Tunnel fahren soll.

Die Reisenden des brennenden Wagens müssen jederzeit und ungehindert die Möglichkeit haben, in einen anderen Wagen zu flüchten, was bei einem überbelegten Zug nicht möglich ist.

Eine Evakuation z.B. im Brandfall in einem 57 km langen Tunnel gestaltet sich bedeutend schwieriger, als im bedeutend kürzeren Scheiteltunnel, bei dem der Zug aufgrund seiner Länge ggf. noch ins Freie fahren kann.

https://sbb-tickets.cc/de/hilfe-und-kontakt/produkte-services/zuege-auslastung.html

Es gibt bei der Bahn drei Orte, wo ein Zug im Notfall bestmöglichst nie zum Stillstand kommt: Im Tunnel, auf einer Brücke und unter einer Brücke.

Darum sind die Züge heute auch mit Notbremsüberbrückung und -anforderung ausgestattet, damit die Reisenden den Zug nicht an einem kritischen Ort mittels Ziehen der Notbremse zum Stillstsnd bringen, sondern der Lokführer den Zug sicher aus der Gefahrenzone bringen kann.

Viele Grüsse
Roland

Staufige55

Ex-Bähnler Ich kann das Argument von @RolandP schon nachvollziehen, dass man möglichst nicht in einem Tunnel evakuieren sollte und damit die 57km Tunnelstrecke somit grösser ist als die 14km Scheiteltunnel+ Kehrtunnel+ Brücken. Meine Überlegung war halt: Moderner Tunnel+ Sicherheitsstollen+ grösseres Sicherheitsgefühl schon wegen der Orientierung.

Das Problem wegen dem “aufstauen” hinter einem 80km/h Zug kann ich über einen längeren Zeitraum von 3-4 Stunden so nachvollziehen: aus 16 Min würden dann halt 40 Min (Faktor 2.5 bei 80 statt 200) oder im Takt wären es dann halt statt eine Stundenverspätung nur eine halbe Stunde (40-16=24)

Noch ein Detail: der IR 26, der 18 Min vor dem IC 21 in Bellinzona wegfuhr, kam in Arth Goldau ebenfalls kurz nach unserer Ankunft in Arth Goldau an (vor Abfahrt IR VAE um 20.16) , d.h. wir mussten ihn überholt haben - habe nicht beachtet wo, vermute aber Erstfeld.

Zu deiner Frage wo ich in Lugano eingestiegen bin folgende Antwort: Wir waren zeitig auf dem Bahnhof, d.h. der verspätete EC stand noch dort (den nehme ich aber nie wegen den vielen reservierten Plätzen), in Lugano so zwischen Rampe und Stiege, wo es derzeit eng ist - in unmittelbarer Nähe 1. Klasse. Vor mir WC/Pissoir . In Lugano war der Zug voll, aber alle hatten Sitzplatz. Die Überbelegung (es war sicher über die 140%) entstand erst in Bellinzona. Einige diskutierten über Klassenwechsel - Antwort eines Reisenden: Hab nachgeschaut, ist auch voll, dann nehme ich den Stehplatz hier.

Aber nochmals: die Stimmung im Zug war absolut friedlich, die Situation des Mädchens mag ein Einzelfall gewesen sein, ich bin dann bereits bei der Durchfahrt Schwyz aufgestanden und dem Mädchen den Platz frei gegeben und gespürt, dass es halt schon eine lange “Stehzeit vor Ort” ist - auch wenn ich dies als Rentner sage…