Anpassungen der Jura/Jurasüdfuss Verbindungen

Huleunga57

Hallo zusammen

ich interessiere mich sehr für das Netz in der Westschweiz und habe über die aktuelle Situation des IC5, IC51, IR55 und IR56 nachgedacht. Ich habe dazu einige Ideen und Fragen und würde gerne wissen, ob die geplante Wiederherstellung der Verbindung zum Genfer Raum bereits so vorgesehen ist.

Im Artikel zum Fahrplan 2025 steht:

„Sobald die nötige Infrastruktur vorhanden ist, wird die stündliche Verbindung zwischen dem Jurasüdfuss und Genf wiederhergestellt; der Halbstundentakt nach Lausanne wird beibehalten.“
Link: https://news.sbb-tickets.cc/medien/artikel/128901/sbb-fahrplan-2025-fuer-mehr-puenktlichkeit-in-der-westschweiz

Daraus schließe ich, dass für die Wiederaufnahme der IC5-Verbindung nach Genf wahrscheinlich die Infrastruktur der Léman-Projekte nötig ist.
Link: https://company.sbb-tickets.cc/de/bahnentwicklung/projekte/romandie-wallis/leman-2030/projekte.html

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Meine Überlegungen zum Netz
1. IC5 nach Lausanne: bleibt bestehen → Halbstundentakt nach Lausanne
2. IC5 nach Genf: ersetzt IR55 → direkte Verbindung für Genf-Reisende, erhöht Kundenzufriedenheit
3. IC51: bleibt → Direktverbindung Basel ↔ Lausanne
4. IR56: bleibt → sichert Anschlüsse für Basel ↔ Jura ↔ Jurasüdfuss ↔ IC5 nach Lausanne, nach Bedarf zusätzlich für IC5 nach Genf mit längerer Umsteigezeit
5. Halbstundentakt Basel ↔ Biel: durch IC51 + IR56 erhalten

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Vorteile für die Fahrgäste
• Basel-Reisende:
• eine direkte Verbindung nach Lausanne und eine mit Umstieg → Wahlfreiheit
• Basel ↔ Jura ↔ Jurasüdfuss ↔ Genf:
• bisher mussten Reisende IR56 + Umstieg in Biel und Renens nutzen
• künftig könnte IC5 nach Genf nur ein Umstieg in Biel erfordern
• Reisende haben die Wahl:
1. Direkt über IC5 nach Genf (nur ein Umstieg in Biel, bequemer)
2. Optional: IC5 nach Lausanne + Umstieg in Renens → komplizierter, aber nicht verboten.

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Gedanken zur Taktkoordination
• Zürich HB ↔ Biel: Halbstundentakt IC5, egal ob Richtung Lausanne oder Genf
• Beispiel:
• IC5 nach Lausanne → Abfahrt etwa -:00
• IC5 nach Genf → Abfahrt etwa -:30
• Biel ↔ Lausanne:
• IC5 nach Lausanne → -:00
• IC51 → -:30
• IC5 nach Genf (ersetzt IR55) → -:15 oder -:45, also zwischen IC5 nach Lausanne und IC51
• Dadurch entsteht ein Viertel- bis Dreiviertelstunden-Rhythmus, sodass:
• Halbstundentakt nach Lausanne erhalten bleibt
• Reisende aus Biel in Genf schnell und komfortabel ankommen
• IR56 weiterhin Anschlussmöglichkeiten für Basel ↔ Biel → IC5 nach Lausanne oder IC5 nach Genf
• Wichtig: IR56 bleibt bestehen, damit Anschlüsse zu IC5 nach Lausanne und nach Genf flexibel möglich sind, insbesondere für Reisende Basel ↔ Jura ↔ Jurasüdfuss ↔ Genf

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Meine Fragen an die SBB
• Ist eine solche Taktplanung zwischen IC5 nach Lausanne, IC5 nach Genf und IC51 vorgesehen oder geplant für die Zukunft, sobald die Infrastruktur der Léman-Projekte verfügbar ist?
• Wäre diese Variante realistisch, um den Halbstundentakt Zürich ↔ Biel beizubehalten und gleichzeitig eine komfortable Direktverbindung nach Genf zu ermöglichen?

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Ich freue mich über Feedback und Kommentare, auch von Fachleuten oder Mitarbeitenden, die die Planungslogik besser einschätzen können.

Vielen Dank und freundliche Grüsse

ChristianR

Hallo Huleunga57

Dies war mal ungefähr so wie von dir vorgeschlagen (vor ein paar Jahren) mit dem Ausbauschritt 2035 geplant gewesen… aber wie, ob und wann es kommt ist im Moment noch nicht klar.

Unter anderem wegen dem Verzicht auf die Wankkompensation beim FV-Dosto muss das ganze nochmals überdacht/geplant werden. Details dazu sind noch nicht kommuniziert worden, siehe

Lieben Gruss
Christian

Tafunge25

Ich bin kein Fahrplanmacher, aber ich denke, das wird oft als zu einfach angesehen. Es müssen nicht nur die Fahrtzeiten zwischen den Bahnhöfen stimmen, es muss auch aufgehen mit den Zugkreuzungen und Überholungen, bei Bahnhöfen und Abzweigungen müssen die Fahrwege auch aufeinanderpassen, das ganze System muss Reserve haben und der Güterverkehr muss auch noch irgendwie seinen Weg durch das immer dichter befahrene Netz finden können. Einige Gedanken zu deinen Ideen möchte ich aber trotzdem verfassen:
So, wie ich dich verstehe, hat dein Vorschlag grosse Ähnlichkeiten mit dem Jahresfahrplan 2023: Zwei IC5 im Halbstundentakt, jeweils einer Genf - Rorschach und einer Lausanne - St. Gallen. Jeweils die gleichen IC5 kreuzten sich damals in Biel. Mit Anschluss auf den Genfer IC5 kam der stündliche IC51 aus Basel. In deinem Vorschlag würde im Prinzip dieses Modell beibehalten, aber der damalige IC51 wäre der jetztige bzw. künftige IR56 und der neue IC51 wäre im Vergleich zum Fahrplan 2023 komplett neu. In diesem Zuglauf sehe ich auch die Hauptschwierigkeiten, denn dieser Zug fährt gemäss deinem Vorschlag gegen den Takt.

Für Basel – Biel ergibt sich ein 15 – 45 - Minuten Hinketakt. Dann werden die Kreuzungen Schnellzug-Schnellzug verschoben und die neue Doppelspur im Laufental wäre nicht mehr an der richtigen Stelle. Bei einem solchen Hinketakt können sich die Züge an drei verschiedenen Stellen kreuzen. Es bräuchte dann sehr wahrscheinlich weitere Doppelspurabschnitte, ausser man hat ganz viel Glück und es geht schön auf. Grob überschlagen läge dann aber eine Kreuzung zweier Schnellzüge aber im einspurigen Tunnel zwichen Grenchen Nord und Moutier.
Auf allen Abschnitten, kommt der Geschwindigkeitskonflikt mit dem Nahverkehr zum Tragen: Wenn in der Hauptverkehrszeit R13 und R16 zwischen Biel und Neuchâtel verkehren, dann blockieren die langsameren Regiozüge die schnellen ICs. Überholen ausserhalb grosser Bahnhöfe ist auch bei Doppelspur kaum möglich, weil dann der Gegenverkehr sehr stark eingeschränkt wird. So ist sehr stark eingeschränkt, wann die IC51 ab Biel fahren können, um bis Neuchâtel den vorausfahrenden Regio nicht eingeholt zu haben. Dieselbe Problematik ergibt sich auch auf dem Abschnitt Yverdon - Bussigny, wobei dort auch noch ab Cossonay die Regiozüge aus Le Day hinzukommen. Die Güterzüge bzw. -trassen sind auch langsamer und tauchen im öffentlichen online-Fahrplan nicht auf, daher ist es schwierig zu sagen, ob es nicht noch weitere Trassenkonflikte gäbe.
Dadurch, dass die IC51 gegen den Takt verkehren, wären die Anschlüsse auf viele Überlandbusse und Regiozüge ziemlich unattraktiv. Vom direkten IC51 profitieren also nur Reisende, deren Ziel mit dem städtischen Nahverkehr erreicht werden kann. Das wird zugegebenermassen ein recht grosser Teil sein, aber auch nicht alle.

Fazit: Allen recht gemacht, ist eine Kunst, die niemand kann. Der Fahrplan ist sehr komplex und einen weiteren Zug aufs Netz zu bringen nicht einfach. Jeweils im Frühling finden kantonal die Fahrplanvernehmlassungen statt. Dort dürfen sich auch Privatpersonen für ihre Anliegen einbringen. Dies kann online über die Webseiten der zuständigen kantonalen Ämter der betroffenen Kantone (BS, BL, JU, NE, VD und GE) getan werden.

Huleunga57

Also ja, ich meinte schon wie der Fahrplan 2023 mit den beiden IC5s, aber nur dass der IC51 weiter nach Lausanne fährt und nicht wieder nur bis Biel fährt, also nicht Biel - Basel sondern Lausanne - Biel - Basel.
Ansonsten warum sagt der Artikel:
https://news.sbb-tickets.cc/medien/artikel/128901/sbb-fahrplan-2025-fuer-mehr-puenktlichkeit-in-der-westschweiz

Sobald die nötige Infrastruktur vorhanden ist, wird die stündliche Verbindung zwischen dem Jurasüdfuss und Genf wiederhergestellt; der Halbstundentakt nach Lausanne wird beibehalten.

Wenn dies dann eigentlich grundsätzlich nicht möglich wäre wegen Streckenüberlastung?

Meine Idee war nur damit es zwei IC5- Verbindungen gibt, eine direkte Jurasüdfuss - Genf Verbindung und eine Direktverbindung von Basel in die Romandie (IC51)

Aurelius

ChristianR Liebe Community-Freundinnen und Freunde, namentlich Huleunga57 und Tafunge25, ich möchte mich nicht zum eigentlichen Thema oder zu den aufgeworfenen Fragen betreffend Fahrplangestaltung Jurasüdfuss/Jura äussern, sondern zur Art, wie die Diskussion geführt wird. Sie verdient, positiv hervorgehoben zu werden.
Ich habe schon mehrfach kritisiert, dass Mängel oder Unzulänglichkeiten oder auch blosse Fragen auf eine Weise vorgebracht werden, die wohl allein wegen der Anonymität auf einem oft tiefen Anstandslevel artikuliert werden. Die hier geschriebenen Fragen, Stellungnahmen, Antworten usw. heben sich äusserst wohltuend von anderen Beiträgen ab. Das möchte ich hier ganz besonders hervorheben, und es wäre schön, wenn auch bei grössten Mängeln oder bei Reklamationen die Diskussionsbeiträge in dieser korrekten und anständigen Form verliefen.
Ich bedaure, dass ich mich nicht direkt zum Jurasüdfuss-Fahrplan äussere, obwohl ich mich ebenfalls dafür interessiere. Ich bin schon oft die Strecke Solothurn-Zürich-St.Gallen gefahren, weshalb mich die Thematik anspricht. In diesem Sinn ganz herzlichen Dank den Diskussionsteilnehmenden für die Beiträge! Es freut sich darüber Aurelius.